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第175回定期演奏会では、下野竜也さんの指揮で先生の《交響曲第2番》を演奏します。
先生は1996年の《交響曲第1番》まで交響曲をお書きになりませんでした。それまで書かなかった理由はなにかあるのでしょうか？

単にきっかけがなかったんですね。
でも、「シンフォニーを書きたいけれど、書くチャンスがない」と思っていたわけではありません。その頃、僕は吹奏楽を主に書いていましたから、吹奏楽でいわゆるオーケストラの交響曲のような長大な曲を書くのは無理だという先入観があったんです。
《交響曲第1番》は、大阪市音楽団から委嘱をいただいたことがきっかけでした。ただ、実はあまり気に入っていなかったんです。
でも、自分の中では失敗作だと思っていたこの作品を、2022年にオオサカ・シオン・ウインド・オーケストラと大井さんが改訂版として生き返らせてくれました。とても嬉しかったです。

先生にとって、交響曲とはどういうものなのでしょう。

巨大な建物みたいなものですね。何もないところから大きなものを構築していくわけですから。
そのためには、それを組み上げていくだけの「材料」が必要になります。小さなモチーフでも、それを展開していって、全体をつくっていけるものでなければならない。
交響曲を書くというのは、作曲家としての技術や、何もないところから一つのものを構築していく力が試されるんだと思います。
曲のテーマを決めるとき、それは本当にインスピレーションでしかないんだけれど、そのテーマがモチーフ展開に耐えられるかどうかを見極める力というのは、作曲家にとってものすごく重要なんです。
そういう点でベートーヴェンは傑出してすごいと思うんです。こんなの我々じゃ絶対テーマにできない、というようなものをちゃんとテーマにして、しかも立派な曲を作っちゃってる。
いろんなことに応えられるだけの可能性を持っているモチーフかどうかを見極める。これは実際に展開させていくテクニックと表裏一体なんです。
交響曲というのは作曲家にとって、やっぱりものすごい挑戦なんですよ。
物語があって、その筋書きを音楽で表現するということは誰でもやるし、そんなに難しいものではないと思う。でも、何もない状態から一つずつ積み重ねて構築していくというのは、本当に大変ですよね。
だから交響曲を書くということは、作曲家にとっては、自分の腕を試すというところもあると思います。

《交響曲第2番》は、広島ウインドオーケストラからの委嘱でしたね。
「第1番」や「第3番」と比べると、少しシリアスな色が強いように感じます。聴く側もより集中力が必要で、作品の中に引っ張り込まれるような感覚があります。

《交響曲第2番》は自分でも好きな曲です。特に第1楽章は、この曲の中でもよくできていると思います。
僕は第1テーマも好きなんだけど、実は第2テーマが一番美しくて好きなんです。
この第2テーマは、もちろん新しいテーマなんだけど、対旋律は第1テーマのモチーフなんです。これは、意識して作るんじゃなくて、自然に湧いて、メロディーと対旋律が一緒に浮かんでくるんです。
それが立体感や説得力を生んでいると思います。僕の曲にもし特徴的な魅力があるとすれば、そういうところじゃないかなという気がします。

今回、佼成ウインドで演奏するにあたって、《交響曲第2番》は少し改訂される予定ですよね。

はい。第3楽章は少し直したいと思っています。
交響曲って長いから、その間ずっと自分の創作的なスタミナを維持できなくなることってあるんですよね。
当時は、まだシンフォニーを書く経験が足りなかったのか、創作意欲はあってもスタミナが続かないんです。
もし時間制限がなくて、いつでも書いていいのであれば、そういうものがもう一回湧いて出てくるんだと思います。でも、ある決められた期間にそれを維持していくというのは、正直、相当なスタミナがいるんですよ。
だから、曲の終わりの方に、どうしても自分でもスタミナが途切れちゃってるなというのを感じるところがあって、それを後になってから見るとよく分かるんです。
「ああ、そうか。今だったらこう直せる」って。
で、直したくなるんですよね。

僕からすると、先生の作品の強度、集中力の高さをものすごく感じます。
佼成ウインドの委嘱で《交響曲第3番》をやったときも、みんなたまげていましたよ。

《交響曲第3番》はね、ちょうどコロナの時期で僕はいろんな仕事が全部キャンセルになって、時間が確保できたというのもすごく大きかった。
あれがなかったら、ああいうふうには完成できなかったですね。
時間があれば、そういうスタミナを取り戻せるんですよ。

今回、ユーフォニアムの岩黒さんがソリストを務める《巫女の舞》も、もともとは別の編成のための曲だったんですよね？

はい。《巫女の舞》は、もともとはホルンとオーケストラのために書いた作品です。
あの曲は、海外で楽譜を出版することになったのですが、一度出版されてしまうと、出版社がなかなか直させてくれないんですよ。《巫女の舞》では、本当に痛い目に遭いました。
そういうこともあって、僕は出版社から出すのをやめようと思いました。全部自分のところで管理すれば、直したいだけ直せるから。
結局、自分が気に入らないものを残したくないんですよね。
もちろん、最終的にその作品が良いか悪いかを決めるのは僕じゃないけど、少なくとも自分自身が納得いく形で残しておきたいんです。